马云阿里的法则是靠我们自己打出来的马云阿

马云：阿里的法则是靠我们自己打出来的|马云 阿里巴巴

阿里巴巴的法则是靠自己打出来的，打Amazon是我们阿里巴巴自己打，打eBay还是我们自己打，请问谁帮我们打过Amazon，还是帮我们打过eBay？那堵墙？对不起所有我们该打的仗我们自己都打过了

【导读】阿里巴巴的法则是靠自己打出来的，打Amazon是我们阿里巴巴自己打，打eBay还是我们自己打，请问谁帮我们打过Amazon，还是帮我们打过eBay？那堵墙？对不起所有我们该打的仗我们自己都打过了。以下为南华早报5月30日对马云进行的专访节选。

：您真是太忙了，5月10日刚辞了阿里巴巴的CEO，媒体说你是退休，5月28日就开始搞这个菜鸟，看了一下，全部是浙商，是搞浙商联盟吗？

马云：不是浙商联盟。这些人比较熟悉，一起玩，一起交流了很长时间，大家做事的风格也差不多。这个其实也是好多年的构思，现在在做这个公司的董事长，是时间的问题，公司主要是沈国军在抓。这个事情应该在5月10号之前宣布就好了，就不会有那么多误解。其实我也不是退休，我还是做我的董事长，CEO不做了。有人说你又复出了，那会出去又回来，开玩笑，不可能的。

：那也没什么，本来你也是不按牌理的。那现在运作物流跟你之前的商业逻辑是一脉相承的吗？

马云：在电子商务领域里实际上就三个最重要的基础设施，一是数据流，就是电子商务，淘宝、阿里巴巴这个数据，络上的，二是资金流，就是阿里巴巴小微服务、支付宝这条线，第三就是物流体系。就这三方面来说，当年做电子商务我们开了一个先河，做到今天为止，它已经形成了国家电子商务的一个主要的产品，尤其是基础设施，就是电子商务上的支付这套体系，我们也通过我们的努力，把各个银行之间打通运用起来。物流呢，我自己觉得，在中国做电子商务，是很难做到自己送货的，如何让整个中国的物流快递行业能够迅速发展起来，同时这些发展起来的企业能够专注到服务上，而不是专注到硬件的投资，仓储的建设，因为物流快递要发展，基础设施，特别是技术的基础设施还是需要大量的工作的。所以我觉得我们是一家社会化大合作的公司，我们今天做淘宝做阿里巴巴，我并不认为我们想独家做起来，支付宝是我们独家做起来的，是因为当时没有，没有就只好自己做起来。今天物流也一样，是国家已经投了几十万亿的钱，在整个的铁路，交通的各个设施都投的不错，但是效率总体来说还是很差。那如何能有一个很好的机制，来帮助国家的这个基础设施更有效率的发挥，同时也能够支持电子商务的发展，这是我的选择。这实际上是物流、数据流、资金流三个合为一体的电子商务的生态体系。

：你涉足金融，物流，刚才也说到，国家已经大量投入做了基础的东西，你是不是也需要政策的支持，或者说你先要拿到国家的政策支持？

马云：我觉得任何东西，一开始你想要得到政策支持，都挺艰难的。今天这个社会是一个开放的社会，你只要做的事情用心是对社会有益的，你又是按照开放的，透明的，公开的方式方法，及时跟政策部门沟通，我觉得也是可以的。就像我们做金融，物流，不是因为我们看好它赚钱进去的，当然一定要赚钱，不赚钱就乱了套了。但不只是因为要赚钱做这个事情。所以，这样走下来，政府部门对我们的理解越来越大，民众对我们理解其实也挺大。

：所以你觉得有没有政策的支持对你来说也不是那么必要？

马云：当然我们很期待政策的支持，但问题在于现有的很多政策未必能够支持，对变革来讲，创新一定是在超越了现有制度的发展，如果在现有制度下面的这种创新那其实不叫创新，那是一种完善和改良。今天我们在创新并影响这个产业发展的过程中，同时对各级政府的政策制度也是巨大的挑战。

：舆论会觉得阿里巴巴现在是一个庞大的商业帝国了，你觉得接下来它的爆发点会在那里？

马云：我并没有觉得它是一个帝国。我很多年来，一直坚信：我们不能做帝国，我们要做的是生态系统。任何一个帝国都有倒台的时候，但生态系统基本上是可以生生不息的，如果我们不破坏这个生态系统的话。一个生态系统有春夏秋冬，就像非洲草原有旱季和雨季，只要是个生命，就有生长、成长、发展、繁育和重新恢复的过程。说到我们这个生态系统的爆发点，我觉得不如这样理解：重要的不是我们能从这个生态系统里赚多少钱，而是在这个生态系统里面的企业能在这里挣多少钱，因为只有他们挣的越多，我们才有机会挣钱。

：你的意思是你们做的是一个系统工程，至于走进来的企业要怎么生存，那是他们的事情，你只是尽量的去创造一个好的条件？

马云：是。我们只是要把这个生态系统建设的更加健康，更加的透明，更加的开放，更加的有感。这个生态系统里附着了开放，分享，透明和这些价值体系，进入到这个生态系统的企业只要认可和坚持这些价值体系，他们就一定会更好。

：就像您刚才说的，阿里做的是一个生态系统，但是，进入金融领域是自然而然的到了这一步吗，你是基于怎么样的考虑？

马云：我们不是因为要进入金融才进入，而是我们在发展电子商务的交易过程当中，一定要用到金融。原先的金融体系没办法支持我们，现有的金融体系很难支持创新行业的发展，所以，我们就自己创新一套金融。

：你会认为像支付宝这样的支付工具算是你们的创新吗？

马云：这个是全世界最独特的创新，起码是之一吧。阿里巴巴的模式，我们没有否认过，但是我们也不好说我们就是中国的eBay，中国的Amazon，大家都在做电子商务，我们跟eBay和Amazon不一样。有人说，支付宝就是PayPal，支付宝跟PayPal相差太远了，说实话，我们完全是独特的模式。很多人对我们的领域不是很了解，电子商务的发展一定要有金融支撑的，但是今天中国的金融很难支撑我们的发展，所以，我们自己建了这么一套东西，但是这套东西它越来越大了，我们发现它不仅可以支持我们，我们也可以用来支持别人，特别是支持小企业的发展，所以才会变成今天这个样子。中国不缺一家银行，中国有的是银行，中国也不缺任何一家金融机构，中国的银行和金融机构的绝对数在世界上不算少的，但中国需要一个好的创新的金融机制，去适应未来的金融的发展。中国现有的金融体系，是服务了20%的客户，赚了80%的钱，但是毕竟有80%的客户没有被服务到，如何去为他们提供服务，这是金融应该去思考的问题。那我们既然已经在这个领域里面，也许我们本身的经历可以帮助很多企业。

：支付宝的创新是基于中国特色产生的，但互联是无国界的，当你要面临更大的市场的时候，它是一个可以复制的经验吗？

马云：这个中国特色是由于中国原来的基础太差。但是我们的产品、技术、规范和透明和全世界是一样的标准。解决中小企业的问题，解决金融服务的问题，不是中国的问题，是全世界各个国家都碰到的问题。其实我们真正的问题是，第一，我们有没有准备好去面对全球化；第二，我们在现有基础上还有很多事情要去做，中国的金融创新还有很多路要去走。我觉得外面的市场一定有巨大的潜力，但是，是不是这个时候，我们有没有准备好，市场有没有准备好，来面对这个挑战。这才是我们的问题。

：从你1999年做阿里到现在十多年了，你觉得你在关键的地方没有犯错，你说的关键地方指的是什么？

马云：关键地方是我们坚持了从第一天开始就清楚的使命，就是帮助小企业成长发展，还有，关键地方是我们这家公司从第一天到现在，我们没有抛弃自己的理想主义。

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